一笑了之

回复 31# 痴眼睛

 

       不明白痴先生如何把关注环境问题与社会动乱联系上的？我们都是吃过文革乱扣帽子苦头的人，莫乱扯了。至于你说的专家等类型的人，恕我不恭，不仅没有把他们放在眼里，而且从内心里说，这班披着发光外衣的角色，并没有几个为了人民利益而做点好事的人。湖南知青网拒绝谈论国事，所以我们最好绕开这个话题。你我都是成年人，没有必要谁说服谁。况且以你我的那点墨水，谁也说服不了谁，就此打住，恕我今后不再跟你的贴。

   另外，株洲航电枢纽位置在株洲市之上流，经过沉淀的水流经株洲，造福之举，我们有必要问答么？

   建议你再看看人静兄关于衡阳湘江的帖子，明白衡阳湘江由澄澈见底到今天的变化，你就会明白所谓的专家有多混账了。

   我是个连救世主都嗤之以鼻的人，和我谈论权威，无疑对牛弹琴。失敬了。无数个张悟本式的专家，已经让我们心中筑起了一道抵御的墙。

痴眼睛

回复 29# 一笑了之

 

         看来一笑兄有蛮固执，如果专家、贤达的话你可以不接受的话，跟你贴的知青里与你相左的意见，你也该仔细掂量一下吧。明明长沙湘江航电枢纽拦河坝的作用在于提高水位，并不会形成死水阑珊，株洲早就有湘江航电枢纽工程了，并没有造成株洲上游的水不流下游长沙的局面啊！你也说得对，湘江的严重污染主要是长沙上游多年重金属污水的排放所致，治理湘江涉及到整个湘江流域地区，也不是一朝一夕就可以实现的，我们知道株洲（特别是清水塘化工区）过去是划了大功夫的，昨天长沙晚报又刊载了株洲进一步整治的方案，你在株洲工作，通过你的文章可以看出，你在保护湘江母亲河方面是奔走呼号出了力的，建议你认真读读株洲的方案，并向株洲市政府提出你的批评、建议和意见。我们都吃过社会动乱的苦，在当前纷繁错杂的国际国内形势下，我们保持一颗平常心是有必要的，在很多重大的专业问题上听取专家的意见，接受政府的领导是必要的。其实从法律的角度，治理湘江并不关我个人什么事，但我跟你还是有过一面之交的，我与跟帖和看你贴的所有知青都是同学、战友和兄弟，我跟你贴的叨絮是想尽我的一份情谊，但就到本次打止。

 

楚人

    楼主提出的问题是每一个喝湘江水的百姓应关注的事。发达国家都在拆坝，而我们仍热衷于拦河筑坝。现在中国只剩下2条江没有人工筑坝了：怒江和雅鲁藏布江。《国家地理杂志》早几年有专辑，呼吁保留这最后的2条自然的江河。媒体宣传筑坝，总是讲有利于通航、可以发电、保存水资源等，从来没有从自然生态总整上来思考筑坝带来的弊病。我住在浏阳河汇入湘江的河口上，长沙的报纸曾经报道，浏阳河水是劣五类，不用说饮用，就连灌溉用水都不用。现在下游筑起了大坝，河水流速变缓（可以直观感知），必然导致江水自净能力下降。还有，鱼类产卵期回游，大坝阻隔，改变了鱼类的生存环境。据说大坝专门设了“鱼道”，供鱼类回游。我不晓得，谁能教会鱼类从鱼道游动。

    长江三峡筑坝就有争议，李锐等人就持反对意见。湘江的大坝将对生态环境产生何种影响，也许我们的下一代才会得到答案。

 

（1）涸水季节的浏阳河下游，发黑的污水，如同一条排污沟。

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2012-12-15 16:11

（2）冬天，站在湘江一桥上，河床如同沙漠。

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2012-12-15 16:11

一笑了之

回复 27# 痴眼睛

 

我以为，一江流水和一潭死水之利弊，我无法用水利知识来进行论证，我们只需明白一个道理：“流水不腐，户枢不蠹”，“问渠哪得清如许，为有源头活水来”。

   

   “科学发展观”也是同一个道理。

 

    试问“专家”们：“长沙航电枢纽工程”是根据这些道理，为了子孙后代，充分论证的么？！你们还是为了你自己？在“主流媒体”说说真话，说说良心话。

 

    我觉得用戈壁清泉兄的这段文字回复痴先生较为合适。在我们这些生活阅历大于读书年龄的知青面前，所谓的专家很少被认同的，这点痴先生应该有同感。一位体制内八十多岁高龄的专家，知识层面停留在上个世纪五十年代的水平之上，用他来否定对湘江航电枢纽的疑问，且举出了密西西比河等欧美国家的例子来佐证，难服众啊！前者有利湘江通航的说法显然牵强，水深了是可以通航，问题是过一次船闸得个多小时，有这样的时间，早到了株洲了。

   

良良哥

     湘江上面砌坝发电恐怕是要淹没城市滴；通航嘛，也是一段段的通，是局部滴。

    蓄水，恐怕是现在具有这“美名”的真正目的。

    不搞吧，广大老百姓没有生活用水，不行。

    搞吧，又出现有许多新的问题！

    历史多方面原因造成了许许多多的环境遗留问题。（粪码头的取消而引起城市的排水供水垃圾问题）

    唉，这一系列发生的问题的源头都是地球被大规模地“掠夺”后环境被污染惹的祸。

    人口又有这么多，有何办法？

    我看当届的政府也只能：走一步看一步，到时候再来头痛医头脚痛医脚了。

痴眼睛

 

    今早在贺龙东广场群众书法沙龙展示会上，我在与93岁的黄埔老兵张默坚、81岁的省书法家协会会员原人民大会堂湖南厅装饰总工程师夏纪慎、72岁的原省交通厅高级工程师书法教师肖毅昌等社会知名人士幸会时，提到了知青摄影家一笑了之的《就怕长沙航电枢纽成为史上最大的化粪池》，他们都认为长沙航电枢纽是为地方造福的大工程，特别是肖毅昌老师很明白地告诉我：

    “过去发电主要靠煤，煤是不可再生资源，水利发电水利资源取之不尽，不取就浪费掉了，当然长沙的航电枢纽工程的主要功能在提高湘江长沙段的水位以便通航。利用河道大坝蓄水通航发电国外做得比我国早，比我国好，尼罗河、密西西比河等等河流的开发早有例证......凡事有利有弊，关键是要利大于弊，专家有各种观点不奇怪，世上的事物都是在探索推进中科学发展的。一般知青没有从事这项工作，所以不懂，一笑了之的《就怕长沙航电枢纽成为史上最大的化粪池》就只能一笑了之！”

   肖老师的话给我等妄生议论的知青提了个醒啊！

戈壁清泉

回复 24# 一笑了之

 

    引用一段马未都的文字：“我们生活中遇见与自己相关，与自己无关的事情，大事小情，除了骗子越来越真，其余的事物怎么越来越假了呢？我们吃，要学会辨认油，辨认肉，辨认豆腐，辨认粉条，辨认一切入口的东西，包括救死扶伤的药；我们用，要有物理知识，要有化学知识，要有分辨能力，还要有分清真假品牌？”
   

    戈壁清泉：呜呼！我们还要具备水利知识。
   

    我与一笑君有同样的疑虑：“近日来，湖湘各大媒体都在报道长沙航电枢纽即将建成蓄水的消息。报道多从蓄水后的长沙、株洲、湘潭等城市将彻底告别枯水状况，沿线航行条件得到了根本改善等有利因素方面做文章，却没有一句形容这一工程有可能给沿岸居民带来灾难的话语。”

 

    一笑君之“怕”，并非杞人忧天，因为他和我们一样，喝的是湘江的水。

   

    我以为，一江流水和一潭死水之利弊，我无法用水利知识来进行论证，我们只需明白一个道理：“流水不腐，户枢不蠹”，“问渠哪得清如许，为有源头活水来”。

   

   “科学发展观”也是同一个道理。

 

    试问“专家”们：“长沙航电枢纽工程”是根据这些道理，为了子孙后代，充分论证的么？！你们还是为了你自己？在“主流媒体”说说真话，说说良心话。

 

良良哥

   我们吼归吼，他们做归做，他们搞归搞！    

        我们只好等着瞧。

一笑了之

回复 5# 老骥

 

    长沙航电枢纽上马之前确实有过争议，可在人治思维主宰下，谁又能不顾一切地把真知灼见吐露出来。千万别相信所谓的专家论证，那只是个橡皮图章。眼见为实，实地走一趟湘江，便可知这条河是万万不能成为一塘死水啊！绝非危言耸听，湘江长沙杭电枢纽蓄水之日，就是灾难到来之时。不信，您可等着瞧。

   悠悠万事，一水为大！

 

痴眼睛

 

    长沙航电枢纽工程是通过专家反复论证切实可行的治理湘江的工程，我们都知道一笑兄提出的贪腐问题在18大召开以来在着实进行。以我愚见：湘江治理和吏治是分属经济基础和上层建筑两个不同领域的工作，不能混淆，但可以并行不悖，相互促进。

一笑了之

回复 2# 厚哥

 

    严格地说，在中国，没有问题的设计根本不存在。当设计不服从于大众的福祉，而是屈成于权利的审批的时候，人治之祸便给后人留下了不能承受之重，才有了长沙市规划局副局长敛财上亿的丑闻。

   摆在面前的长沙航电枢纽的危害，已经到了不能不管的地步啊。我们属于温水之中的青蛙，最终会倒毙在污染的鼎锅之中，惟愿倒下之前，发出一点呼喊，让社会惊醒，让后人感叹！

楚风

回复 20# 良良哥

 

        良良哥提的问题很有意思。我没有去看过这个枢纽工程的规划，不是十分清楚。但我考虑，这个工程的主要功能是为了蓄水，提高湘江平时的水位。大家可以看到，以前长沙市区是多少城市人口，现在是多少？现在建了那么多的商品房，该有多少流动人口到了长沙？湘江的枯水季节大家都看到了，自来水公司都只喊已经到了最低水位了，再低就抽水不出了，所以就要搞这么个拦河大坝。

    湘江水的污染已经讲了好久了，现在好像也拿不出更好的办法。我原来听说要专引东江水库的水来做饮水工程，可能也由于种种原因，实施不了。

良良哥

   我在我的前跟帖中是包含了我一种说不出的苦笑。

  长沙此工程它是航电枢纽？难道建成后还具有发电功能？

 唉，不搞吧，湘江也是污染；搞吧，污染仍然。

我笑言一句：湖南省何不在洞庭湖水出长江的几个口子修几只大坝撒，免得长沙搞了而湘阴没搞，湘阴搞了而沅江没搞……。

  这样的话，是蓄水池也好，是化粪池也好，储水面积大而浓度也就会被释稀  

痴眼睛

回复 16# 楚风

 

            刚从贺龙晨练回家，接六木兄电话言：楚风不是楚人，他是省社科院地方志研究员，他这人很低调，千万别误会了他。我答复“我会上网更正”。现在上网，我即看到了楚风对我昨晚的回复，依然是学者之风，君子之风，湘楚之风。特表敬意，并为己误记网名表示歉意。

要得呢

回复 17# 夫然  实事求是分析，长沙航电枢纽工程这样列入国家的重点工程，按理说应该是各个方面的利弊都会有所论证、分析、考量，草率用事的可能性或许不会太大，再说任何一项大工程建成后同样有利有弊，我估计可能属于一种利弊相权的取舍，纯属个人恿见，仅供兄弟们参考。

 

  独到全面的见解！顶一个！相信决策者不会犯〝小儿科〞毛病！

夫然

回复1＃一笑了之网友：

 

 

       细读了一笑兄弟关于《就怕长沙航电枢纽成为史上最大的化粪池》这个帖子，又看了厚哥、要得呢、彩云、老骥、狄德罗、良良哥、大鼎兄弟、楚风兄弟、痴眼睛等网友的跟帖，感概万千，思绪难静。我从内心深为兄弟们为我们家园之忧民生之忧的这种朴实情怀而感动，如果所有的民众都是这样的话，我们赖以生存的环境可能会好得多。航道建设我是外行，讲不出一、二、三和讲不到点子上，但同为知青同为草根，我也有这种类似的情结和忧虑。如果是公路建设的活，我不但会解释而且会向高层进言，只要有利社会有利家园，我一区区退休草民可畏之有。  

      实事求是分析，长沙航电枢纽工程这样列入国家的重点工程，按理说应该是各个方面的利弊都会有所论证、分析、考量，草率用事的可能性或许不会太大，再说任何一项大工程建成后同样有利有弊，我估计可能属于一种利弊相权的取舍，纯属个人恿见，仅供兄弟们参考。谢谢一笑兄弟！

楚风

回复 15# 痴眼睛

 

     痴兄说哪里话。我的意思是我够不上“学者”，您这样称呼使我惶恐不安。

    另外，我不是省图的，您可能把我与楚人兄搞混淆了。

痴眼睛

 

        因为我知道你是湖南图书馆的工作人员，是搞图书研究的，什么头衔我不知道，所以用“学者”一词，我相信这个用词该不会是对您的冒犯吧？

楚风

回复 13# 痴眼睛    

 

      谢谢痴兄抬爱。

    我纯粹是从一个外行人的角度参加对本主帖的讨论，被称“学者”实有点“假冒伪劣”之嫌。

痴眼睛

      

       一笑兄的帖子我仔细看了，还是那个“口无遮拦，一鸣惊人”的特点，我倒是觉得学者楚风的跟帖在理，不管是当官的还是当街的，是贪腐的，还是清贫的，读了都有益处。特引一段如下：

 

       “湘江的污染，主要是重金属指标超标。一笑所讲的上游的污染情况都是事实，特别我们湖南作为有色金属之乡，特别是永郴衡这样一路下来，工业废水的排放不规范的现象肯定是比比皆是的。经过环保监测治理好一点，但很难从根本上解决。 修一座水坝，肯定有利有弊。任何一座坝，都有其排放装置，如果说修一座坝就将所有的毒素都留在这里了，那应当还不至于。涨大水，泄洪，总也要带走一些。湘江的问题，还是在治理。排放不达标，拦坝不拦坝，居民都会受害。如果说湘江大坝有问题，那三峡水库、葛洲坝还有全国那么多大大小小的水库都会有这个问题。这些问题究竟都是采取的什么应对措施，只有请搞水利方面的专家来解释才最有权威。”

 

    一笑兄和楚风君所言均是我在11月1日组织十三位湖知网友参观游览长沙湘江枢纽工程时所未曾思考到的，今日补上了这一课，谢谢了！