楚风

回复 20# 良良哥

 

        良良哥提的问题很有意思。我没有去看过这个枢纽工程的规划，不是十分清楚。但我考虑，这个工程的主要功能是为了蓄水，提高湘江平时的水位。大家可以看到，以前长沙市区是多少城市人口，现在是多少？现在建了那么多的商品房，该有多少流动人口到了长沙？湘江的枯水季节大家都看到了，自来水公司都只喊已经到了最低水位了，再低就抽水不出了，所以就要搞这么个拦河大坝。

    湘江水的污染已经讲了好久了，现在好像也拿不出更好的办法。我原来听说要专引东江水库的水来做饮水工程，可能也由于种种原因，实施不了。

一笑了之

回复 2# 厚哥

 

    严格地说，在中国，没有问题的设计根本不存在。当设计不服从于大众的福祉，而是屈成于权利的审批的时候，人治之祸便给后人留下了不能承受之重，才有了长沙市规划局副局长敛财上亿的丑闻。

   摆在面前的长沙航电枢纽的危害，已经到了不能不管的地步啊。我们属于温水之中的青蛙，最终会倒毙在污染的鼎锅之中，惟愿倒下之前，发出一点呼喊，让社会惊醒，让后人感叹！

痴眼睛

 

    长沙航电枢纽工程是通过专家反复论证切实可行的治理湘江的工程，我们都知道一笑兄提出的贪腐问题在18大召开以来在着实进行。以我愚见：湘江治理和吏治是分属经济基础和上层建筑两个不同领域的工作，不能混淆，但可以并行不悖，相互促进。

一笑了之

回复 5# 老骥

 

    长沙航电枢纽上马之前确实有过争议，可在人治思维主宰下，谁又能不顾一切地把真知灼见吐露出来。千万别相信所谓的专家论证，那只是个橡皮图章。眼见为实，实地走一趟湘江，便可知这条河是万万不能成为一塘死水啊！绝非危言耸听，湘江长沙杭电枢纽蓄水之日，就是灾难到来之时。不信，您可等着瞧。

   悠悠万事，一水为大！

 

良良哥

   我们吼归吼，他们做归做，他们搞归搞！    

        我们只好等着瞧。

戈壁清泉

回复 24# 一笑了之

 

    引用一段马未都的文字：“我们生活中遇见与自己相关，与自己无关的事情，大事小情，除了骗子越来越真，其余的事物怎么越来越假了呢？我们吃，要学会辨认油，辨认肉，辨认豆腐，辨认粉条，辨认一切入口的东西，包括救死扶伤的药；我们用，要有物理知识，要有化学知识，要有分辨能力，还要有分清真假品牌？”
   

    戈壁清泉：呜呼！我们还要具备水利知识。
   

    我与一笑君有同样的疑虑：“近日来，湖湘各大媒体都在报道长沙航电枢纽即将建成蓄水的消息。报道多从蓄水后的长沙、株洲、湘潭等城市将彻底告别枯水状况，沿线航行条件得到了根本改善等有利因素方面做文章，却没有一句形容这一工程有可能给沿岸居民带来灾难的话语。”

 

    一笑君之“怕”，并非杞人忧天，因为他和我们一样，喝的是湘江的水。

   

    我以为，一江流水和一潭死水之利弊，我无法用水利知识来进行论证，我们只需明白一个道理：“流水不腐，户枢不蠹”，“问渠哪得清如许，为有源头活水来”。

   

   “科学发展观”也是同一个道理。

 

    试问“专家”们：“长沙航电枢纽工程”是根据这些道理，为了子孙后代，充分论证的么？！你们还是为了你自己？在“主流媒体”说说真话，说说良心话。

 

痴眼睛

 

    今早在贺龙东广场群众书法沙龙展示会上，我在与93岁的黄埔老兵张默坚、81岁的省书法家协会会员原人民大会堂湖南厅装饰总工程师夏纪慎、72岁的原省交通厅高级工程师书法教师肖毅昌等社会知名人士幸会时，提到了知青摄影家一笑了之的《就怕长沙航电枢纽成为史上最大的化粪池》，他们都认为长沙航电枢纽是为地方造福的大工程，特别是肖毅昌老师很明白地告诉我：

    “过去发电主要靠煤，煤是不可再生资源，水利发电水利资源取之不尽，不取就浪费掉了，当然长沙的航电枢纽工程的主要功能在提高湘江长沙段的水位以便通航。利用河道大坝蓄水通航发电国外做得比我国早，比我国好，尼罗河、密西西比河等等河流的开发早有例证......凡事有利有弊，关键是要利大于弊，专家有各种观点不奇怪，世上的事物都是在探索推进中科学发展的。一般知青没有从事这项工作，所以不懂，一笑了之的《就怕长沙航电枢纽成为史上最大的化粪池》就只能一笑了之！”

   肖老师的话给我等妄生议论的知青提了个醒啊！

良良哥

     湘江上面砌坝发电恐怕是要淹没城市滴；通航嘛，也是一段段的通，是局部滴。

    蓄水，恐怕是现在具有这“美名”的真正目的。

    不搞吧，广大老百姓没有生活用水，不行。

    搞吧，又出现有许多新的问题！

    历史多方面原因造成了许许多多的环境遗留问题。（粪码头的取消而引起城市的排水供水垃圾问题）

    唉，这一系列发生的问题的源头都是地球被大规模地“掠夺”后环境被污染惹的祸。

    人口又有这么多，有何办法？

    我看当届的政府也只能：走一步看一步，到时候再来头痛医头脚痛医脚了。

一笑了之

回复 27# 痴眼睛

 

我以为，一江流水和一潭死水之利弊，我无法用水利知识来进行论证，我们只需明白一个道理：“流水不腐，户枢不蠹”，“问渠哪得清如许，为有源头活水来”。

   

   “科学发展观”也是同一个道理。

 

    试问“专家”们：“长沙航电枢纽工程”是根据这些道理，为了子孙后代，充分论证的么？！你们还是为了你自己？在“主流媒体”说说真话，说说良心话。

 

    我觉得用戈壁清泉兄的这段文字回复痴先生较为合适。在我们这些生活阅历大于读书年龄的知青面前，所谓的专家很少被认同的，这点痴先生应该有同感。一位体制内八十多岁高龄的专家，知识层面停留在上个世纪五十年代的水平之上，用他来否定对湘江航电枢纽的疑问，且举出了密西西比河等欧美国家的例子来佐证，难服众啊！前者有利湘江通航的说法显然牵强，水深了是可以通航，问题是过一次船闸得个多小时，有这样的时间，早到了株洲了。

   

楚人

    楼主提出的问题是每一个喝湘江水的百姓应关注的事。发达国家都在拆坝，而我们仍热衷于拦河筑坝。现在中国只剩下2条江没有人工筑坝了：怒江和雅鲁藏布江。《国家地理杂志》早几年有专辑，呼吁保留这最后的2条自然的江河。媒体宣传筑坝，总是讲有利于通航、可以发电、保存水资源等，从来没有从自然生态总整上来思考筑坝带来的弊病。我住在浏阳河汇入湘江的河口上，长沙的报纸曾经报道，浏阳河水是劣五类，不用说饮用，就连灌溉用水都不用。现在下游筑起了大坝，河水流速变缓（可以直观感知），必然导致江水自净能力下降。还有，鱼类产卵期回游，大坝阻隔，改变了鱼类的生存环境。据说大坝专门设了“鱼道”，供鱼类回游。我不晓得，谁能教会鱼类从鱼道游动。

    长江三峡筑坝就有争议，李锐等人就持反对意见。湘江的大坝将对生态环境产生何种影响，也许我们的下一代才会得到答案。

 

（1）涸水季节的浏阳河下游，发黑的污水，如同一条排污沟。

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2012-12-15 16:11

（2）冬天，站在湘江一桥上，河床如同沙漠。

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2012-12-15 16:11

痴眼睛

回复 29# 一笑了之

 

         看来一笑兄有蛮固执，如果专家、贤达的话你可以不接受的话，跟你贴的知青里与你相左的意见，你也该仔细掂量一下吧。明明长沙湘江航电枢纽拦河坝的作用在于提高水位，并不会形成死水阑珊，株洲早就有湘江航电枢纽工程了，并没有造成株洲上游的水不流下游长沙的局面啊！你也说得对，湘江的严重污染主要是长沙上游多年重金属污水的排放所致，治理湘江涉及到整个湘江流域地区，也不是一朝一夕就可以实现的，我们知道株洲（特别是清水塘化工区）过去是划了大功夫的，昨天长沙晚报又刊载了株洲进一步整治的方案，你在株洲工作，通过你的文章可以看出，你在保护湘江母亲河方面是奔走呼号出了力的，建议你认真读读株洲的方案，并向株洲市政府提出你的批评、建议和意见。我们都吃过社会动乱的苦，在当前纷繁错杂的国际国内形势下，我们保持一颗平常心是有必要的，在很多重大的专业问题上听取专家的意见，接受政府的领导是必要的。其实从法律的角度，治理湘江并不关我个人什么事，但我跟你还是有过一面之交的，我与跟帖和看你贴的所有知青都是同学、战友和兄弟，我跟你贴的叨絮是想尽我的一份情谊，但就到本次打止。

 

一笑了之

回复 31# 痴眼睛

 

       不明白痴先生如何把关注环境问题与社会动乱联系上的？我们都是吃过文革乱扣帽子苦头的人，莫乱扯了。至于你说的专家等类型的人，恕我不恭，不仅没有把他们放在眼里，而且从内心里说，这班披着发光外衣的角色，并没有几个为了人民利益而做点好事的人。湖南知青网拒绝谈论国事，所以我们最好绕开这个话题。你我都是成年人，没有必要谁说服谁。况且以你我的那点墨水，谁也说服不了谁，就此打住，恕我今后不再跟你的贴。

   另外，株洲航电枢纽位置在株洲市之上流，经过沉淀的水流经株洲，造福之举，我们有必要问答么？

   建议你再看看人静兄关于衡阳湘江的帖子，明白衡阳湘江由澄澈见底到今天的变化，你就会明白所谓的专家有多混账了。

   我是个连救世主都嗤之以鼻的人，和我谈论权威，无疑对牛弹琴。失敬了。无数个张悟本式的专家，已经让我们心中筑起了一道抵御的墙。

大鼎罐

回复 29# 一笑了之 ：“在我们这些生活阅历大于读书年龄的知青面前，所谓的专家很少被认同的。”

    兄弟：相信认可这句话的绝不仅仅只大鼎罐一人。不是我们天生的叛逆，而是多年来，老百姓被少数“挂羊头卖狗肉”的所谓“专家、权威”愚弄得够可以了。即如提着塑料袋捡拾垃圾的活动：要说好不好吗？好！能经常吗？不能！成效大吗？微乎其微！

    污染源的治理不力，而耗费大量人力、财力做这些表面功夫，莫若将这些人力、财力投入到水源污染的治理上。须知：“皮之不存，毛将焉附！”本末倒置的做法，是绝不可以继续下去了。

   不是长、株、潭、衡、郴各自为政，也不是“头痛医头，脚痛医脚”的权宜之计。而是全省统筹管理，下大决心，用大财力，步调一致，从源头是抓起，从乡村、工厂、社区，甚至每个家庭抓起，每个公民从自我做起。让保护环境、节约用水、减排节能的意识，成为全民的自觉和必须，成为全民的自愿与强制，庶可缓解（注意：是“缓解”，而不是“解决”）日益严重的水源污染问题。

   水源的污染治理，迫在眉睫，刻不容缓！否则，恐怕真会应了那句我们最害怕的谶语：“地球上最后的一滴水，是人类的眼泪”了。

   大鼎罐欣赏你的就是这忧国忧民的情愫！谢谢你的奔走呼号！希望更多的人理解你的苦心。

一笑了之

回复 6# 狄德罗二世

 

    重金属超标、生活污水超标等数不胜数的污染，将让我们生活在一个由废弃物构筑而成的循环之中。人生七十古来稀，我们这一辈子即使今天就去见阎王，也没有什么遗憾的，甚至可以说是罪有应得。因为在若干污染的事实里，也有我们自己的愚昧、盲从所造的孽在里面。问题是无辜的晚辈，他们没有理由来承受上辈子愚蠢带来的伤害。

    湘江治理根本就不是一句话或几个简单的规划就可以解决的，积重难返的污染没有根治之前，任何在湘江之上动土的举措，就是祸国殃民的行为。湘江航电枢纽已经在开始试蓄水，那万千吨的屎尿，天文数字般的工业污水被囤积在一江之地，触目惊心。而大众却在一无所知的状态下，把这化粪池里的水当成琼酿玉液拿来饮用。

   悠悠万事，一水为大。若不想被燃烧着污染的鼎锅里的温水慢慢煮死，唯有一声呐喊或将给自己带来一线生机。

痴眼睛

回复 33# 大鼎罐

 

                 大鼎罐的发言清洁明了，气壮山河，长我知青志气！赞一个！

夫然

     

       看了几个网友的探讨帖，我大体上倾向痴眼睛网友和大鼎罐网友的观点。实事求是讲，知青网友这种出于对环境对家园对社会等问题的忧虑是一种负有责任感的精神，我虽然在交通系统搞了30多年了，但没有接触水路，对水路的问题，相对外系统来讲，可以免强算是“外行中的半拉子内行”，但对交通系统航运部门来讲，又只能称为“内行中的真正外行”，对水路建设的很多技术问题不是很清楚，所以一笑兄弟的帖子我讲不出所以原也就沒有也无法讲什么。我个人认为对某件事情在沒有完完全全搞清楚弄明白以前，最好不宜过早的下结论，因为你确实可能会因为证据不足或者证据欠妥，难得或无法以理服人，这样也显得不够成熟不够老道。有些确实存在也很严重的问题，比如腐败、不正之风、长官意志等等，严格的分析与工程技术问题没有什么直接的因果关系，扯到一起显得很牵强，导致逻辑关系不清楚。再说象我们这样的年龄段，冷静理性的分析应该多一点，慷概激昂的情绪或许应该少一点。

一笑了之

        担忧归担忧，有何法子？      &nb ... 良良哥 发表于 2012-12-10 22:27

 

听天由命这样的话语不应该由良良哥说，想当年金戈铁马，气吞万里如虎。如今虽老，虎气仍在，霸气仍存啊！

喊归喊，叫归叫，有什么作用，真只有天知道！

兄长保重！

一笑了之

回复 8# 大鼎罐

 

鼎罐兄不鸣则已一鸣惊人，端的道理都是上得台面之言，醍醐灌顶，大义凛然啊！

要得呢

摘自两位网友的照片： 〔看后，有哪位能人能全面解决问题？！〕

 

1、人们说我们要吃到干净水，堆在这湘江边上的和河水里的这些可以保证吗？

 

〔一笑兄摄〕

湘江边上，到处是这样的垃圾堆，蚊蝇老鼠的天下。大水一来，便成了下游不能承受的污染。

 

 

〔一笑兄摄〕

真说不清漂浮在湘江水面上的是一些什么物质。油污？化学原料……

 

2、长沙人要喝水，这湘江能有水喝吗！？

 

冬天，站在湘江一桥上，河床如同沙漠。

 

〔楚人兄摄〕

 

  这两张照片都出自网友之手，这些现象都是由于出自国人、湖南人之作及自然气候的原因！这是破坏资源的源头！我们应清楚政府在〝补锅〞！当然有不到位之处，我们应善意的指出，拿出好的建议和办法要求有关部门整改和督查。造福众生！我们绝大多数网友没有水利建设和环保、卫生、渔业专业知识。对工程建设及前面所涉方面就不要外行充内行啦！如果真干，请拿出实际的环保行动，全民动手，保护母亲河！〝空谈误国，实干兴邦！〞

一笑了之

回复 39# 要得呢

 

       猫乳西施曾说过：“要做好猫乳，首先得水好。”要的呢吃足了猫乳西施几十年来所做的美味猫乳，今后一江臭水，你也别再想享受好猫乳罗。
   空谈误国，实干兴邦。问题是谁来做?
   湘江是大家的湘江，呼号呐喊保护湘江，应该不是误国的空谈。你也不做声，我也不行动，让那些个张悟本式的专家学者信口雌黄，老命被污染物吞掉了，还以为是生命就该如此。前几天北京大学那位公开强调三聚氰胺对人体无害的教授，诚恳地向公众道歉，说自己不该误导了大家。其实他当时并非不晓得三聚氰胺的危害，只是为利益集团代言不得已而为之。今天我们的台上，还有多少为利益集团代言的专家，要兄你能统计出么？

    孔子有言：“道不行，乘桴浮于海。”真到了湘江万劫不复的地步，惟有厚着老脸往当初发誓撒尿都不朝那方向的乡下跑了。上个月我去了一趟石门县，因为人们不太上山打柴了，山上的树木比过去葱郁了好多，水也丰沛。哪个地方没有铁路没有高速公路，极为得体地保持了原生态的农村状况，若不要靠劳作养活自己，那闭塞的地方还真是一养老送终的好去处。